 10/05/2024 09:21 |
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Saroj, 08/05/2024 11:51:
Caro RKj,
mi riferivo in primis alla tua analisi riportata al punto #7
Comunque visto che sono collegate anche a quella della Wt 02/24 p. 23 e alla w73 1/7 pp. 415-416.
La w50 1/5 pp. 139 par 24 la trovo senza senso, a meno che non sia un tentativo postumo (e un po' meschino) di retrodatare la fine prevista per farla coincidere con lo scoppio della guerra.
In generale agli aspetti con cui non sono d'accordo emergono dalle 6 domande in fondo al post.
Ciao
Saroi
quello che sostieni è molto grave .....rasenti apostasia
le vecchie riviste torre di Guardia a ogni numero alla prima pagina spiegava perchè la rivista si chiamava "torre di guardia "
se hai tempo trovala e pubblicala
diceva se ricordo bene, questa rivista non è ispirata, ma guarda gli avvenimenti mondiali alla luce delle scritture ecc
se la trovi falla vedere
sembra che tu metti allo stesso piano la bibbia che è ispirata con le riviste che non lo sono
intanto approfondisci come e dove sono nati 7 tempi
sappi di una riunione celeste ...pensi che sia stata fatta perchè semplicemente un uomo è orgoglioso e basta?
non lo trovi insolito e strano?
(Daniele 4:16, 17) ...passino su di esso sette tempi. 17 La cosa è per decreto dei vigilanti, e la richiesta è [per] il detto dei santi...
(Daniele 4:24) ..., e il decreto dell’Altissimo ...
[Modificato da Angelo Serafino53 10/05/2024 09:39] |
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| 10/05/2024 10:18 |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 09:09:
silvio
non è che se lo ripeti 100 volte Giacomo 5:3 gli ultimi giorni diventano ultimi millenni.
Te l'ho detto questa tua veduta che sappia non è condivisa da nessuno, può solo far ridere.
trovo più ragionevole i diversi studiosi che la pensano come clarke
biblehub.com/commentaries/clarke/james/5.htm
commento di clarke
Giacomo 5:3
Per ultimi giorni non dobbiamo intendere il giorno del giudizio, ma gli ultimi giorni della comunità ebraica, che non erano molto distanti dalla data di questa epistola, sia che seguiamo il calcolo precedente o successivo, di cui si è parlato abbastanza nella prefazione.
Il fatto che tu dica che la mia veduta non è condivisa da nessuno dimostra che non conosci il parere di diversi studiosi, tra cui proprio il Dizionario Esegetico del NT che tu hai citato senza comprendere che la pensa come me.
Ora citi Clarke perchè la sua spiegazione ti fa comodo, ma non ti rendi conto che il verso 7 parla della parusia del Signore che, secondo voi, è iniziata nel 1914. Questo è il motivo per cui la vostra organizzazione non applica il verso 3 al sistema giudaico. Quindi stai con Clarke o con la tua organizzazione? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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| 10/05/2024 10:32 |
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silvio.51, 10/05/2024 10:18:
Il fatto che tu dica che la mia veduta non è condivisa da nessuno dimostra che non conosci il parere di diversi studiosi, tra cui proprio il Dizionario Esegetico del NT che tu hai citato senza comprendere che la pensa come me.
Ora citi Clarke perchè la sua spiegazione ti fa comodo, ma non ti rendi conto che il verso 7 parla della parusia del Signore che, secondo voi, è iniziata nel 1914. Questo è il motivo per cui la vostra organizzazione non applica il verso 3 al sistema giudaico. Quindi stai con Clarke o con la tua organizzazione?
Silvio
non esiste nessun dizionario da te citato o che ti dia ragione (sembra una tua fissazione) che dice che ultimi giorni sono ultimi millenni
intanto clarke tu vai da un contesto a un altro e questo il tuo modo di imbrogliare le carte
il contesto è 5:3 quello in discussione
e clarke dice questo
Per ultimi giorni non dobbiamo intendere il giorno del giudizio, ma gli ultimi giorni della comunità ebraica, che non erano molto distanti dalla data di questa epistola, sia che seguiamo il calcolo precedente o successivo, di cui si è parlato abbastanza nella prefazione.
ti inventi tutto
[Modificato da Angelo Serafino53 10/05/2024 10:45] |
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| 10/05/2024 11:15 |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 10:32:
e clarke dice questo
Per ultimi giorni non dobbiamo intendere il giorno del giudizio, ma gli ultimi giorni della comunità ebraica, che non erano molto distanti dalla data di questa epistola, sia che seguiamo il calcolo precedente o successivo, di cui si è parlato abbastanza nella prefazione.
ti inventi tutto
Ora citi Clarke perchè la sua spiegazione ti fa comodo, ma non ti rendi conto che il verso 7 parla della parusia del Signore che, secondo voi, è iniziata nel 1914. Questo è il motivo per cui la vostra organizzazione non applica il verso 3 al sistema giudaico.
Quindi stai con Clarke o con la tua organizzazione? |
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| 10/05/2024 11:46 |
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silvio.51, 10/05/2024 11:15:
Ora citi Clarke perchè la sua spiegazione ti fa comodo, ma non ti rendi conto che il verso 7 parla della parusia del Signore che, secondo voi, è iniziata nel 1914. Questo è il motivo per cui la vostra organizzazione non applica il verso 3 al sistema giudaico.
Quindi stai con Clarke o con la tua organizzazione?
Silvio
tu stai cambiando discorso perchè il tuo ti va troppo stretto
fattene una ragione
quando porterai la citazione che gli ultimi giorni sono ultimi millenni
non ti considererò un portatore di fesserie come Enzo |
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| 10/05/2024 12:36 |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 09:21:
Saroi
quello che sostieni è molto grave .....rasenti apostasia
le vecchie riviste torre di Guardia a ogni numero alla prima pagina spiegava perchè la rivista si chiamava "torre di guardia "
se hai tempo trovala e pubblicala
diceva se ricordo bene, questa rivista non è ispirata, ma guarda gli avvenimenti mondiali alla luce delle scritture ecc
se la trovi falla vedere
sembra che tu metti allo stesso piano la bibbia che è ispirata con le riviste che non lo sono
Tra le "vecchie riviste Torre di Guardia" che parlano di ispirazione divina ho trovato questa:
Wt 1/1/1961 p. 23 par. 2
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1960525
"I fatti mostrano che in questo tempo e fino a quest’ora, la classe dello schiavo ha reso servizio come unico canale divino per convogliare la verità biblica verso gli uomini sulla terra. Come la primitiva congregazione cristiana servì collettivamente da canale di comunicazione fra il cielo e la terra, così avviene nel nostro tempo. (Efes. 3:10) Abbondante cibo spirituale e sorprendenti particolari circa l’adempimento della volontà di Dio sono stati impartiti per mezzo di questo incomparabile canale quale effettiva prova miracolosa dell’opera dello spirito santo. La presente statura della società del Nuovo Mondo dei testimoni di Geova, che conta quasi un milione di ministri in 175 Paesi, testimonia eloquentemente che non è il prodotto dell’ingegnosità umana. È piuttosto il prodotto dello spirito santo che opera teocraticamente mediante un provato canale, che influisce sulla vita di uomini e donne dedicati di ogni classe sociale."
Per quanto riguarda studiare e approfondire ho trovato questa
15 novembre 1967, p.690, par.12
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1967403
Possiamo pensare allo studio come a duro lavoro, che implichi gravosa ricerca. Ma nell’organizzazione di Geova non è necessario dedicare tanto tempo ed energia alla ricerca, poiché nell’organizzazione ci sono fratelli ai quali è assegnato di fare proprio questo, per aiutare voi che non avete molto tempo per far ciò, ed essi preparano le buone informazioni de La Torre di Guardia e altre pubblicazioni della Società. ... Spesso lo studio migliore e più utile che fate è quando leggete una nuova Torre di Guardia o Svegliatevi! o un nuovo libro con la gioia di apprendere nuove verità e una nuova veduta ... Geova vuole che proviate piacere nello studio. Non vuole che sia per voi un lavoro faticoso. Egli è l’Iddio felice, che prova piacere provvedendo tutto questo ricco cibo spirituale.
Sono stato indottrinato così, quando sono diventato Testimone di Geova mi è stato detto così. Non capisco perché mi rimproveri di fare riferimento alle riviste. Non sono stato abituato a ragionare con la mia testa, meditando sulla Bibbia. Mi è stato detto che la verità era quella che trovavo nelle pubblicazioni. Che era lì già pronta e digerita. Ora che inizio a pensare con la mia testa faccio un confronto con le cose che ho letto nella Torre di Guardia e quello che leggo nella Bibbia e ci sono molte cose che non mi tornano. In cosa sbaglio?
[Modificato da Saroj 10/05/2024 12:38] |
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| 10/05/2024 13:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Tra le "vecchie riviste Torre di Guardia" che parlano di ispirazione divina ho trovato questa:
Wt 1/1/1961 p. 23 par. 2
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1960525
"I fatti mostrano che in questo tempo e fino a quest’ora, la classe dello schiavo ha reso servizio come unico canale divino per convogliare la verità biblica verso gli uomini sulla terra. Come la primitiva congregazione cristiana servì collettivamente da canale di comunicazione fra il cielo e la terra, così avviene nel nostro tempo. (Efes. 3:10) Abbondante cibo spirituale e sorprendenti particolari circa l’adempimento della volontà di Dio sono stati impartiti per mezzo di questo incomparabile canale quale effettiva prova miracolosa dell’opera dello spirito santo. La presente statura della società del Nuovo Mondo dei testimoni di Geova, che conta quasi un milione di ministri in 175 Paesi, testimonia eloquentemente che non è il prodotto dell’ingegnosità umana. È piuttosto il prodotto dello spirito santo che opera teocraticamente mediante un provato canale, che influisce sulla vita di uomini e donne dedicati di ogni classe sociale."
Per quanto riguarda studiare e approfondire ho trovato questa
15 novembre 1967, p.690, par.12
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1967403
Possiamo pensare allo studio come a duro lavoro, che implichi gravosa ricerca. Ma nell’organizzazione di Geova non è necessario dedicare tanto tempo ed energia alla ricerca, poiché nell’organizzazione ci sono fratelli ai quali è assegnato di fare proprio questo, per aiutare voi che non avete molto tempo per far ciò, ed essi preparano le buone informazioni de La Torre di Guardia e altre pubblicazioni della Società. ... Spesso lo studio migliore e più utile che fate è quando leggete una nuova Torre di Guardia o Svegliatevi! o un nuovo libro con la gioia di apprendere nuove verità e una nuova veduta ... Geova vuole che proviate piacere nello studio. Non vuole che sia per voi un lavoro faticoso. Egli è l’Iddio felice, che prova piacere provvedendo tutto questo ricco cibo spirituale.
saroj
non ti ho chiesto un articolo specifico
ogni torre di guardia appena giravi la prima pagina a sinistra si diceva scopo della torre di guardia
quando avrò tempo lo cercherò io
Sono stato indottrinato così,
che razza di termini usi?
potevi non diventare TDG già all'epoca cosa credi che tutti quelli che studiano decidono di diventarlo?
non è possibile invece che i motivi sono altri?
quando sono diventato Testimone di Geova mi è stato detto così.
e se ti dicevano buttiti al mare che avresti fatto?
Non capisco perché mi rimproveri di fare riferimento alle riviste.
saroj
tu stai parlando con noi non per avere aiuto ...ma stai orientando i discorsi tutti sul negativo non vedendo i lati che comprovano l'adempimento, per esempio la data 1914 è stata annunciata 40 anni prima e ha avuto questo riscontro di un mondo che va a rotoli con guerre senza precedenti, chiamate guerre mondiali,
io ho un libro di avventisti per dimostrare l'adempimento delle guerre che Gesù preannunciò come segno della fine guarda caso partiva dalla 1° guerra mondiale (non voglio dire che credono al 1914)
quindi daniele 4 o non daniele 4 quelle guerre è una prova valida delle parole di cristo che ci sarebbero state guerre nazione contro nazione.
lasciati dire ti dimostri un pignolo, l'hanno della guerra doveva corrispondere non con 2 mesi di differenza ma stai scherzare?
Non sono stato abituato a ragionare con la mia testa, meditando sulla Bibbia.
e tu adesso stai ragionando con la testa?
fai passare il tempo forse dopo dirai ancora che nemmeno adesso stai ad usare la testa
Mi è stato detto che la verità era quella che trovavo nelle pubblicazioni.
questa cosa non ci credo mica
Che era lì già pronta e digerita
.
non è mica vero non corrisponde ai nostri insegnamenti
Ora che inizio a pensare con la mia testa faccio un confronto con le cose che ho letto nella Torre di Guardia e quello che leggo nella Bibbia e ci sono molte cose che non mi tornano. In cosa sbaglio?
quella di venire qui come TDG per esempio
tu nello stato che ti trovi adesso troveresti errori pure nella bibbia ci scommetto
[Modificato da Angelo Serafino53 10/05/2024 13:27] |
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| 10/05/2024 13:46 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Cancellato [Modificato da silvio.51 10/05/2024 13:49] |
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| 10/05/2024 13:48 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 11:46:
Silvio
tu stai cambiando discorso perchè il tuo ti va troppo stretto
fattene una ragione
quando porterai la citazione che gli ultimi giorni sono ultimi millenni
non ti considererò un portatore di fesserie come Enzo
Non sto cambiando discorso ma ti sto facendo notare che applicare questa scrittura al sistema giudaico non regge alla luce del contesto. Quindi quegli ultimi giorni iniziati nel primo secolo non possono che riferirsi al sistema di cose a livello mondiale.
Fattene una ragione. [Modificato da silvio.51 10/05/2024 13:48] |
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| 10/05/2024 14:08 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Saroj, 10/05/2024 12:36:
Per quanto riguarda studiare e approfondire ho trovato questa
15 novembre 1967, p.690, par.12
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1967403
Possiamo pensare allo studio come a duro lavoro, che implichi gravosa ricerca. Ma nell’organizzazione di Geova non è necessario dedicare tanto tempo ed energia alla ricerca, poiché nell’organizzazione ci sono fratelli ai quali è assegnato di fare proprio questo, per aiutare voi che non avete molto tempo per far ciò, ed essi preparano le buone informazioni de La Torre di Guardia e altre pubblicazioni della Società. ... Spesso lo studio migliore e più utile che fate è quando leggete una nuova Torre di Guardia o Svegliatevi! o un nuovo libro con la gioia di apprendere nuove verità e una nuova veduta ... Geova vuole che proviate piacere nello studio. Non vuole che sia per voi un lavoro faticoso. Egli è l’Iddio felice, che prova piacere provvedendo tutto questo ricco cibo spirituale.
Da questa rivista si evince il tipico comportamento di chi cerca di indottrinare gli altri, dicendo che devono fidarsi ciecamente di loro.
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| 10/05/2024 14:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Non sto cambiando discorso ma ti sto facendo notare che applicare questa scrittura al sistema giudaico non regge alla luce del contesto.
Silvio
ma stai a scherzare e proprio del contesto parla clarck
sta dicendo che di li a poco il sistema giudaico viene distrutto
in confronto con la tua proposta che "ultimi giorni" sono "ultimi millenni" (una fesseria madornale) è tesoro
Fattene una ragione.
Vaglielo a dire a Clarck e non a me
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| 10/05/2024 14:32 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 14:13:
Non sto cambiando discorso ma ti sto facendo notare che applicare questa scrittura al sistema giudaico non regge alla luce del contesto.
Silvio
ma stai a scherzare e proprio del contesto parla clarck
sta dicendo che di li a poco il sistema giudaico viene distrutto
in confronto con la tua proposta che "ultimi giorni" sono "ultimi millenni" (una fesseria madornale) è tesoro
Fattene una ragione.
Vaglielo a dire a Clarck e non a me
Lo dico a te perché lo hai citato tu continuando a non renderti conto che il contesto parla della parusia del Signore ( v.7) e non del sistema giudaico.
Vallo a dire alla tua organizzazione che applica questo versetto al sistema di cose a livello mondiale. ( vedi il glossario alla voce ultimi giorni).
[Modificato da silvio.51 10/05/2024 14:33] |
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| 10/05/2024 15:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 10/05/2024 14:32:
Lo dico a te perché lo hai citato tu continuando a non renderti conto che il contesto parla della parusia del Signore ( v.7) e non del sistema giudaico.
Vallo a dire alla tua organizzazione che applica questo versetto al sistema di cose a livello mondiale. ( vedi il glossario alla voce ultimi giorni).
Silvio
L'ho chiesto a Clarcke cosa intende con v7
Giacomo 5:7
Siate dunque pazienti, fratelli, fino alla venuta del Signore. Ecco, l'agricoltore attende il prezioso frutto della terra, e ha pazienza per esso, finché riceva la prima e l'ultima pioggia.
Sii paziente, quindi - Poiché Dio sta venendo per eseguire il giudizio su questo popolo malvagio, quindi sii paziente finché non verrà. Sembra che qui si riferisca alla venuta del Signore per eseguire il giudizio sulla nazione ebraica, che ebbe luogo poco dopo.
te lo ricordo che la sua ha una certa logica la si può condividere o meno
ma di sicuro fa meno acqua della tua, che dici che "ultimi giorni"= ultimi millenni
Per te è come se Giacomo avesse detto nel 62dc che la fine verrà negli "ultimi millenni"
ciò farebbe capire hai destinatari della lettera, che la fine non sarebbe arrivata almeno nel 1° millennio .
Impossibile (Marco 13:32)
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| 10/05/2024 16:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 15:47:
Silvio
L'ho chiesto a Clarcke cosa intende con v7
Giacomo 5:7
Siate dunque pazienti, fratelli, fino alla venuta del Signore. Ecco, l'agricoltore attende il prezioso frutto della terra, e ha pazienza per esso, finché riceva la prima e l'ultima pioggia.
Sii paziente, quindi - Poiché Dio sta venendo per eseguire il giudizio su questo popolo malvagio, quindi sii paziente finché non verrà. Sembra che qui si riferisca alla venuta del Signore per eseguire il giudizio sulla nazione ebraica, che ebbe luogo poco dopo.
te lo ricordo che la sua ha una certa logica la si può condividere o meno
ma di sicuro fa meno acqua della tua, che dici che "ultimi giorni"= ultimi millenni
Per te è come se Giacomo avesse detto nel 62dc che la fine verrà negli "ultimi millenni"
ciò farebbe capire hai destinatari della lettera, che la fine non sarebbe arrivata almeno nel 1° millennio .
Impossibile (Marco 13:32)
Secondo Giacomo 1:1 questa lettera fu scritta per gli ebrei che vivevano al di fuori del sistema o mondo giudaico che sarebbe stato distrutto nel 70. Quindi non avrebbe avuto nessun senso avvertire questi credenti di un'incombente catastrofe che non li avrebbe nemmeno sfiorati.
Ma lo so che continuerai a tirare dritto senza tener conto di nulla. Salutami Clarke e digli che si è sbagliato.
[Modificato da silvio.51 10/05/2024 16:32] |
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| 10/05/2024 16:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Secondo Giacomo 1:1 questa lettera fu scritta per gli ebrei che vivevano al di fuori del sistema o mondo giudaico che sarebbe stato distrutto nel 70. Quindi non avrebbe avuto nessun senso avvertire questi credenti di un'incombente catastrofe che non li avrebbe nemmeno sfiorati.
Ma lo so che continuerai a tirare dritto senza tener conto di nulla. Salutami Clarke e digli che si è sbagliato.
Silvio
se devo salutare Clarke figuriamoci a te che dici "ultimi giorni " "ultimi millenni" |
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| 10/05/2024 17:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 16:55:
Secondo Giacomo 1:1 questa lettera fu scritta per gli ebrei che vivevano al di fuori del sistema o mondo giudaico che sarebbe stato distrutto nel 70. Quindi non avrebbe avuto nessun senso avvertire questi credenti di un'incombente catastrofe che non li avrebbe nemmeno sfiorati.
Ma lo so che continuerai a tirare dritto senza tener conto di nulla. Salutami Clarke e digli che si è sbagliato.
Silvio
se devo salutare Clarke figuriamoci a te che dici "ultimi giorni " "ultimi millenni" con l'abbuono del primo
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| 10/05/2024 18:18 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 16:55:
Secondo Giacomo 1:1 questa lettera fu scritta per gli ebrei che vivevano al di fuori del sistema o mondo giudaico che sarebbe stato distrutto nel 70. Quindi non avrebbe avuto nessun senso avvertire questi credenti di un'incombente catastrofe che non li avrebbe nemmeno sfiorati.
Ma lo so che continuerai a tirare dritto senza tener conto di nulla. Salutami Clarke e digli che si è sbagliato.
Silvio
se devo salutare Clarke figuriamoci a te che dici "ultimi giorni " "ultimi millenni"
Preferisci accettare il commento errato di Clarke e non il punto di vista della tua organizzazione che giustamente non applica questo verso al sistema giudaico.
Non è che sta nascendo dentro di te il seme dell'apostasia?
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| 10/05/2024 20:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 10/05/2024 18:18:
Preferisci accettare il commento errato di Clarke e non il punto di vista della tua organizzazione che giustamente non applica questo verso al sistema giudaico.
Non è che sta nascendo dentro di te il seme dell'apostasia?
Silvio
io non accetto ne quello di Clarke che non sarebbe tanto irragionevole
rispetto anche alle altre
ma rifiuto del tutto la tua "ultimi giorni"= "ultimi millenni"
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| 10/05/2024 21:01 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.623 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 10/05/2024 20:47:
Silvio
io non accetto ne quello di Clarke che non sarebbe tanto irragionevole
rispetto anche alle altre
ma rifiuto del tutto la tua "ultimi giorni"= "ultimi millenni"
Non la mia ma quella dello scrittore ispirato da Dio che ha scritto la lettera di Giacomo. Se poi fai fatica ad accettarlo è un problema tua.
[Modificato da silvio.51 10/05/2024 21:03] |
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| 10/05/2024 21:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.191 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 10/05/2024 21:01:
Non la mia ma quella dello scrittore ispirato da Dio che ha scritto la lettera di Giacomo. Se poi fai fatica ad accettarlo è un problema tua.
silvio
io non leggo "ultimi giorni"" ultimi millenni"
la tua è una fissazione senza nessuno che ti possa condividere
problemi tuoi
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